Environnement

La conférence de Copenhague sur le climat est un échec catastrophique

Citation :: Toujours est-il que les émissions de gaz à effet de serre continuent d'augmenter, chaque décennie est plus chaude que la précédente, tandis que les pays les plus démunis et les plus pauvres peinent à survivre dans un monde où la soif de consommation en biens futiles et une croissance démographique galopante s'épandent comme une peste.

Bientôt, Avatar ne sera plus de la science-fiction.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" Rabelais.

Vu que le monde est nombriliste et veut écraser les autres (je veux être la première puissance blablabla) malheureusement je crains qu'il n'y ait pas de vrai bouleversement dans le monde... Pour Copenhague malheureusement je m'en doutais...

Faut dire que les donneurs de leçons qui polluent et qui n'ont pas les mêmes problèmes que les pays pauvres venir dire aux autres ce qu'il faut faire quelque part ça me fait doucement rire Rolling Eyes

A notre échelle, oui nous consommons (et on peut dire des biens futiles car notre vie ne dépend pas par exemple des DVD que nous achetons) et n'allons pas arrêter de consommer de toute manière....

Bon sinon j'ai une question qui me turlupine puisqu'on on parle de l'écologie : on n'arrête pas de nous rabacher la voiture électrique dans les prochaines années. Y a vraiment un truc que j'ai pas pigé : je veux bien croire que lorsqu'on conduit un tel véhicule on pollue moins MAIS (et c'est vraiment un gros MAIS !) pour recharger ces véhicules par de l'électricité alors pas de pollution ?? Imaginons que justement les gens ne conduisent plus que des voitures électriques, déjà quand on voit les pics de consommation électrique lors des vagues de grand froid on nous dit qu'il risque de manquer d'énergie (électrique ou gaz) et là on va nous faire croire que tout le monde qui recharge sa voiture le soir ça ne va rien faire à l'environnement ? Combien de centrales nucléaires pour ça ? Et je ne parle même pas de la facture pour le consommateur !!

Alors c'est bien beau mais j'y crois pas du tout. Et pourquoi on nous parle plus des bio carburants ?? Pour moi c'est plus ça l'avenir... Ah mais ça rapporterait sans doute pas assez à l'état j'imagine.. Rolling Eyes

Les biocarburants ? Si on parle d’essence à base d’huile de colza, je ne suis pas sûr que ça soit plus judicieux que de faire sauter la centrale du coin en rechargeant sa voiture électrique. Je me demande quelle serait la quantité d’huile de colza (donc la surface des cultures) nécessaire à la satisfaction de nos besoins en essence. En plus, j’imagine bien le prix du colza exploser à cause de son utilisation en tant que biocarburant. Déjà que je trouve la spéculation sur les denrées alimentaires scandaleuse, j’ai vraiment peur des conséquences d’une généralisation du biocarburant. D’ailleurs il paraît que ceux qui stockaient les denrées alimentaires pendant la Révolution française en attendant une montée des prix étaient guillotinés. Moi je dis qu’il y a des tranchages de tête qui se perdent !

Après tout, nous ne savons pas ce que nous réserve les progrès de la science. Les voitures électriques ou au biocarburant seront peut-être de très bonnes alternatives dans le futur. Je suis certain que tout un tas de gens y travaillent.

Et la conférence de Copenhague ? Tout le monde ricanait en prévoyant un échec total. Et ce fut un échec total, à cause des méchants Chinois, dit-on. Les Chinois ont toujours le mauvais rôle en ce moment, vous ne trouvez pas ? Un peu comme les humains dans Avatar ! Pardon pour cette comparaison idiote…

En même temps, c'est les chinois qui aujourd'hui polluent le plus. Et dire qu'ils veulent tous une voiture...

Le biocarburant n'est pas non plus une solution. Je n'ai pas le temps d'entrer dans les détails maintenant, mais la solution est pire que le problème.

En fait, la vraie solution, c'est de consommer moins, beaucoup moins ! Alors le travailler plus pour gagner plus, sarko peut se le mettre au cul ! Car travailler plus, c'est produire plus et donc polluer plus.

OIui c'est vrai vous n'avez pas tort pour les champs de culture... Donc les 2 solutions ne sont pas forcément viables Rolling Eyes

A quand une vraie solution... mystère....

Ensuite que des gens qui veulent un véhicule alors que les pays les plus industrialisés en ont (presque tous), il faut dire que je me vois mal leur en vouloir. Nous on a tout et eux parce qu'ils sont trop nombreux et parce qu'ils polluent déjà pas mal n'auraient droit à rien. Enfin on a pris l'exemple de la Chine mais c'est pas les seuls. C'est un peu facile de dire de la part de ceux qui ont tout aux autres ben vous vous devrez vous en passez sinon ça sera encore plus le bordel... De toute façon il y aura toujours des injustices et c'est pas prêt de s'arranger...

Surtout que de nos jours c'est plus une voiture par maison qu'une voiture par foyer...

Et la Chine ne pourra pas continuer à se développer comme ça encore longtemps vu qu'elle tue peu à peu toute sa population située dans l'arrière pays...

C'est vrai que la réussite chinoise est un peu contrebalancée par la pauvreté de beaucoup de citoyens qui ne vivent pas dans les grandes villes, l'écrasement des minorités et pas mal d'autres choses. Mais n'étant pas un spécialiste (loin de là) je me garderai d'en dire plus.

En fait je me dis que la réduction de la pollution et des émissions de carbone passera forcément par un changement radical de notre mode de vie. Mais les progrés techniques peuvent réserver des surprises. Que penser des voitures roulant à l'hydrogène ou des centrales à fusion par exemple ? Il faudra que je me cultive à ce sujet, tiens !

Ou alors on laisse le monde dans l'état où il est, avec son équilibre entre pays riches et pays pauvres, et un effort modéré de notre part suffira puisque les autres pays resteront sous-développés. Oui je commence à divaguer là...

Subaru, ce que tu dis me fais penser à la théorie de la décroissance prônée par certains écologistes. Peut-être que j'interprète mal, je ne sais pas remarque.

C'est une question de logique. Plus on consomme, plus on pollue.

Et les chinois sont le parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Parce que non seulement leur gouvernement étant ce qu'il est (communiste) et donc très répressif, en plus de ça, ils veulent y associer le capitalisme à outrance. Et je m'excuse, mais ce n'est pas parce qu'en occident, on est des égoïstes, que tous les autres doivent s'y mettre aussi. Ne pas confondre indispensable et futilité. Boire et manger, c'est indispensable à l'être humain, avoir une bagnole (et en particulier dans les pays en voie de développement, elles sont bien en-dessous des normes antipollution de chez nous), n'a rien d'indispensable pour vivre.

La solution, ce n'est pas tant tout le monde avec un véhicule roulant au biocarburant, mais moins de véhicule. De toute façon, c'est utopique ! Faire fonctionner tous les véhicules et donc pas seulement les voitures (donc, camion, bateau, moto, avion, etc...), à l'aide de biocarburant, revient à remplacer les endroits de culture pour nourrir les habitants de cette planète, en endroit pour faire avancer lesdits véhicules. C'est impossible. Et pour cumuler les 2, on fait quoi ? On déforeste la planète ! Ce qui est encore plus grave ! Car pour rappel, les plantes sont indispensables pour produire de l'oxygène. Vous savez, le fameux truc qui nous sert à respirer et donc à vivre.

L'électrique, c'est la même chose. D'autant qu'il y a déjà tout le reste qui est électrique (dont l'ordi dont je me sers réellement) et que produire autant, c'est foncer droit dans le mur. Il y a des solutions, mais encore faut-il que tout le monde les acceptent (regarder le scandale quand il s'agit d'installer des éoliennes).

Et je ne parle même pas des lobbies (du pétrole, de l'automobile et j'en passe), qui font tout pour que rien ne change ou presque (même s'ils donnent l'impression de l'inverse).

Enfin bref ! Ca fait quand même des années que je m'informe sur ce qui se passe sur le sujet. Voir ce topic sur le Japanbar.

Les rentiers de l'OPEP : satisfaction après la débâcle de Copenhague

Qu'est-ce que je disais... Rolling Eyes

HON-TEUX !!!! Boxe

...

Que dire si ce n'est que moi ça ne me surprend pas. J'ai un avis très pessimiste (/réaliste ?) sur la nature humaine et je suis sure qu'ils doivent se dire : bah je m'en fous dans 100 ans je serais plus là alors autant que je me gave...

Et même si cela n'était partagé que par quelques "gros" du monde et bien c'est ces gros poissons qui régissent le monde de toute façon (industriels, milliardaires à gogo, hommes de pouvoir etc) donc oui on est dans la merde et c'est pas près de s'arranger. Le fait que les grands de ce monde ont l'air de s'y intéresser je le sens plus comme une mode. Déjà que certains refusent de voir le réchauffement climatique.

Perso je ne vois pas de solution réelle à ce problème. Changer les modes de vie OK. Combien disent oui mais ne seraient finalement pas prêt à faire le pas : non mais je trie mes déchets c'est pas suffisant déjà ?!... Rolling Eyes

De toute façon, pour inventer des solutions viables il faut que quelqu'un s'en mette plein les poches derrière sinon ça ne se fera pas même si ça peut sauver le monde. Qui sait qui disait qu'il avait vu un reportage sur Arte dans lequel un scientifique disait avoir trouvé la solution pour un cancer mais ça ne se ferait pas car ça ne rapportera pratiquement rien ? C'est pas toi subaru ? Enfin peu importe, la nature humaine est ce qu'elle est. Des donneurs de leçons qui ne valent pas mieux et qui finalement sont bien contents de ce qu'ils ont et de la situation actuelle pour toucher plus de profit. Le bio et autre ça sera fantastique pour eux (sur certaines niches) quand ils pourront vraiment en tirer beaucoup de thunes !

Déjà Sarko minimalise toujours les problèmes genre ben c'est mieux que rien ce qui s'est passé à Copenhague... Je lis certains français dire : on nous a fait chier avec Copenhague dans les médias tous les jours tout ça pour accoucher d'une souris, genre ce sujet-là me cassait les co.... et v'là la preuve que j'avais raison et que c'était pas important...

Parce que les gens croient aussi que les grands de ce monde vont veiller sur eux et qu'ils trouveront des solutions sans trop changer leurs habitudes.

Les seules solutions trouvées à présent c'est de taxer ci taxer ça. Comme si payer un peu plus cher supprimait la pollution. Tit HS, on a démontré que l'augmentation des clopes ne changeait pas les habitudes des fumeurs alors je vois pas pourquoi ça changerait pour la pollution. Et puis entre la clope et devoir aller à son taff avec la voiture, c'est pas le même besoin non plus et on est pas responsable de ce que les industriels inventent pour polluer toujours plus.

Alors oui on voit de-ci de-là quelques efforts : on nous parle de voitures moins polluantes (mouais à la conduite peut-être, reste à voir le reste >> cf ce que j'ai dit plus haut), de TV qui consomment moins (mouais sauf qu'à terme on aura dans nos foyers beaucoup plus de produits technologiques/électriques qu'avant) etc. etc.

Mais attention je ne moralise rien. Moi-même je consomme. Je ne saurais dire mon apport de pollution : je conduis pas beaucoup par an (mais c'est parce que je n'ai pas l'utilité de la voiture 7J/7 à l'heure actuelle), j'ai des appareils que j'éteins (pas de TV en veille par exemple) mais que je ne débranche pas (modem internet, consoles qui gardent toujours un voyant allumé etc.). Je ne suis pas mieux que les autres. J'aimerais juste qu'on me donne les outils pour moins polluer tout en restant accessible au grand public (prix à l'achat mais aussi sur la consommation). Je ne suis pas riche mais j'essaie de faire de mon mieux à mon niveau.

Rei a écrit:: ...

Que dire si ce n'est que moi ça ne me surprend pas. J'ai un avis très pessimiste (/réaliste ?) sur la nature humaine et je suis sure qu'ils doivent se dire : bah je m'en fous dans 100 ans je serais plus là alors autant que je me gave...

C'est exactement ça !

Rei a écrit:: Et même si cela n'était partagé que par quelques "gros" du monde et bien c'est ces gros poissons qui régissent le monde de toute façon (industriels, milliardaires à gogo, hommes de pouvoir etc) donc oui on est dans la merde et c'est pas près de s'arranger. Le fait que les grands de ce monde ont l'air de s'y intéresser je le sens plus comme une mode. Déjà que certains refusent de voir le réchauffement climatique.

C'est pire qu'une mode, c'est un marché.

Rei a écrit:: Perso je ne vois pas de solution réelle à ce problème. Changer les modes de vie OK. Combien disent oui mais ne seraient finalement pas prêt à faire le pas : non mais je trie mes déchets c'est pas suffisant déjà ?!...

Rien que dans mon immeuble, le trie n'est même parfois pas fait, alors... Rolling Eyes

Rei a écrit:: De toute façon, pour inventer des solutions viables il faut que quelqu'un s'en mette plein les poches derrière sinon ça ne se fera pas même si ça peut sauver le monde. Qui sait qui disait qu'il avait vu un reportage sur Arte dans lequel un scientifique disait avoir trouvé la solution pour un cancer mais ça ne se ferait pas car ça ne rapportera pratiquement rien ? C'est pas toi subaru ?

Je ne sais plus, mais j'ai déjà entendu ça. Les groupes pharmaceutiques veulent faire du bénéfice et si ça ne touche pas assez de monde (ou qu'on ne peut pas payer rubis sur l'ongle), ça n'intéresse personne ! Pourquoi l'Afrique crève du Sida (et pas que de ça) ? Evil or Very Mad

Rei a écrit:: Enfin peu importe, la nature humaine est ce qu'elle est. Des donneurs de leçons qui ne valent pas mieux et qui finalement sont bien contents de ce qu'ils ont et de la situation actuelle pour toucher plus de profit. Le bio et autre ça sera fantastique pour eux (sur certaines niches) quand ils pourront vraiment en tirer beaucoup de thunes !

C'est l'argent qui mène le monde. dommage

Rei a écrit:: Déjà Sarko minimalise toujours les problèmes genre ben c'est mieux que rien ce qui s'est passé à Copenhague... Je lis certains français dire : on nous a fait chier avec Copenhague dans les médias tous les jours tout ça pour accoucher d'une souris, genre ce sujet-là me cassait les co.... et v'là la preuve que j'avais raison et que c'était pas important...

L'être humain est comme ça ! Il faut une catastrophe (qui le touche en priorité de préférence), pour qu'on se bouge. Evil or Very Mad

Rei a écrit:: Parce que les gens croient aussi que les grands de ce monde vont veiller sur eux et qu'ils trouveront des solutions sans trop changer leurs habitudes.

Il ne faut pas rêver. Il faut un changement radical de comportement, mais bon... sceptique

Rei a écrit:: Les seules solutions trouvées à présent c'est de taxer ci taxer ça. Comme si payer un peu plus cher supprimait la pollution. Tit HS, on a démontré que l'augmentation des clopes ne changeait pas les habitudes des fumeurs alors je vois pas pourquoi ça changerait pour la pollution.

Ca dépend. A 100€ le paquet, faut voir ! Twisted Evil

Rei a écrit:: Et puis entre la clope et devoir aller à son taff avec la voiture, c'est pas le même besoin non plus et on est pas responsable de ce que les industriels inventent pour polluer toujours plus.

La cigarette, cela rapporte à l'état (comme la taxe sur les carburants), alors bon... Rolling Eyes

Rei a écrit:: Alors oui on voit de-ci de-là quelques efforts : on nous parle de voitures moins polluantes (mouais à la conduite peut-être, reste à voir le reste >> cf ce que j'ai dit plus haut), de TV qui consomment moins (mouais sauf qu'à terme on aura dans nos foyers beaucoup plus de produits technologiques/électriques qu'avant) etc. etc.

Il faudrait un tout-en-un, genre un appareil qui fait téléphone, tv, internet, etc...

Mais c'est vrai qu'un plasma, ça consomme grave !

Rei a écrit:: Mais attention je ne moralise rien. Moi-même je consomme. Je ne saurais dire mon apport de pollution : je conduis pas beaucoup par an (mais c'est parce que je n'ai pas l'utilité de la voiture 7J/7 à l'heure actuelle), j'ai des appareils que j'éteins (pas de TV en veille par exemple) mais que je ne débranche pas (modem internet, consoles qui gardent toujours un voyant allumé etc.). Je ne suis pas mieux que les autres. J'aimerais juste qu'on me donne les outils pour moins polluer tout en restant accessible au grand public (prix à l'achat mais aussi sur la consommation). Je ne suis pas riche mais j'essaie de faire de mon mieux à mon niveau.

Tout pareil.

Je suis tout à fait pour polluer moins, mais pas que ça me coûte plus cher (surtout si c'est pour que les riches ne changent rien à leurs habitudes). De toute façon, je n'ai pas les moyens !

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Je savais déjà que la foi pouvait déplacer des montagnes, mais les nuages... LLL

Ils sont forts ces nuages ^^

Oui c'est fou ! Bon je l'avoue, je n'ai pas très bien compris comment ça marchait. Mais en gros le climat a une influence sur les mouvements tectoniques...

Cet article me rappelle un reportage sur un drôle de pistolet qui permettait de faire pleuvoir. Oui ça n'a pas grand-chose à voir, si ce n'est qu'on parle de nuages. Vous imaginez, vous tirez une cartouche dans un nuage et la pluie tombe !

Voici un lien trouvé rapidement :
Faire pleuvoir à volonté

J'allais dire qu'en Chine, ils faisaient souvent pleuvoir.

Pour les peuples indigènes, le film "Avatar n'est pas une fiction" !

Ah wouala Avatar le retour ! xD Ben chez nous en Lorraine on n'a pas la pluie mais on a la neige. Avec le froid on commence nous aussi à virer au bleu. Bon, bon j'arrête les blagues idiotes.

J'avoue que je n'ai pas tout à fait compris la remarque concernant la Chine qui fait pleuvoir...

Je disais qu'en Chine, la technique dont on parle dans ton article, est relativement assez souvent utilisé pour faire pleuvoir.

Sinon, si Avatar pouvait faire ouvrir les yeux aux gens, ce ne serait pas du luxe.

Là c'est une utopie Rolling Eyes

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La Chine avec des corridas

Y en a pas déjà assez de ces merdes (et c'est pas parce que je suis taureau que je le dis ^^) No comment.

C'est justement parce que ça ne fait plus recette chez nous, qu'ils veulent transporter ça là-bas. Et en matière de torture animale, la Chine se pose là !